Formule alternative ne veut pas forçément dire formule equivalente
Je te dis que si.
Cela signifie que tu peux calculer avec une ou l'autre formule.
Fais les calculs toi-même avec ta définition, tu verras que tu retrouveras bien la même variance que moi ?
Tu préfères que je fasse le calcul pour toi ?
34.08, c'est négatif d'après toi ?
as tu bien compris çà -------> a²-b² = (a-b)*(a+b) et (a-b)²= (a-b)*(a-b)
Oui je connais mes identités remarquables, merci.
Elle n'est pas en jeu ici.
Il faut que je réponde à tes questions et tu ne réponds pas aux miennes ??????
ça fait plusieurs fois que je te demande:
Où ai-je trouvé une variance négative ?Moyenne et esperance sont differents
Des moyennes, il en existe des tonnes !
L'espérance mathématique est une moyenne:
Dans http://www.jybaudot.fr/Stats/moyenne.html , tu pourras lire : Cette moyenne « espérée » est appelée espérance mathématique:pour l'esperance , c'est un résultat pratique (le gain theorique ...)
Faudrait savoir, c'est pratique ou théorique ?
L'espérance d'un jeu est théorique. Elle peut se calculer avant d'aller au casino. Elle ne se calcule pas pratiquement avec des résultats que tu as pu obtenir au casino.
Nulle part , mais la formule mathématique est fausse , et tu as confondu moyenne et espérance
entre moyenne et moyenne espérée il y a une difference
je te propose un exemple concret:
le cas de la roulette avec 1 numéro dont il te faudra calculer l'espérance , la variance et l'ecart-type pour savoir si toi et moi sommes d'accords sur les calculs;
j'ai un echantillon de 1369 boules , je veux calculer la variance et l'ecart-type d'un seul numéro (pour l'instant , après on compliquera la chose) ; ce numéro est le zéro , il est sorti 30 fois en 1369 spins alors qu'il aurait du sortir 37 fois (37*37 = 1369) en théorie.
Donne moi l'espérance , la variance , l'ecart-type et la moyenne théorique (de sortie du zéro en 1369 boules) du numéro zéro , puis je te donne mes résultats.
A toi l'honneur :
Nulle part
Donc il serait normal que tu effaces toutes les fois où tu as écrit que j'avais des variances négatives
(Au passage, il serait pas mal non plus de ne pas rappeler chaque fois en bloc tout ce qui a été dit)
j'ai un echantillon de 1369 boules
Dans ce sujet, je m'intéressais à l'espérance et à la variance du gain .
Je viens de t'expliquer que c'était des valeurs théoriques et qu'elles peuvent se calculer sans aller au casino.
Il n'est donc pas nécessaire d'avoir un échantillon.
Dans ce sujet, je m'intéressais à l'espérance et à la variance du gain .
Je viens de t'expliquer que c'était des valeurs théoriques et qu'elles peuvent se calculer sans aller au casino.
Il n'est donc pas nécessaire d'avoir un échantillon.
OK , mais maintenant je te propose un exemple concret avec calcul de variance , ecart-type ,etc..
je voudrais savoir comment tu calcules et comparer tes résultats aux miens , après on reviendra sur ton sujet de début.
OK , mais maintenant je te propose un exemple concret avec calcul de variance , ecart-type ,etc..
Donne moi l'espérance , la variance , l'ecart-type et la moyenne théorique (de sortie du zéro en 1369 boules) du numéro zéro
Pour calculer l'espérance , la variance , l'ecart-type d'une variable aléatoire, il faut que cette variable aléatoire soit bien définie.
Dans mon sujet, la variable s'intéressait au gain. L'unité de l'espérance , la variance , l'ecart-type était donc un nombre de mises!
Tu parles maintenant de la variable qui s'intéresse au nombre de sorties, c'est bien ça ?
C'est une autre variable aléatoire (celle dont raffole Artemus24) . Ce n'est pas la plus intéressante pour le joueur.
Tu veux savoir quelle l'espérance et la variance du nombre de sorties d'un numéro donné (zéro par exemple)? C'est bien cela ???
OK , mais maintenant je te propose un exemple concret avec calcul de variance , ecart-type ,etc..
Donne moi l'espérance , la variance , l'ecart-type et la moyenne théorique (de sortie du zéro en 1369 boules) du numéro zéroPour calculer l'espérance , la variance , l'ecart-type d'une variable aléatoire, il faut que cette variable aléatoire soit bien définie.
Dans mon sujet, la variable s'intéressait au gain. L'unité de l'espérance , la variance , l'ecart-type était donc un nombre de mises!Tu parles maintenant de la variable qui s'intéresse au nombre de sorties, c'est bien ça ?
C'est une autre variable aléatoire (celle dont raffole Artemus24) . Ce n'est pas la plus intéressante pour le joueur.
Tu veux savoir quelle l'espérance et la variance du nombre de sorties d'un numéro donné (zéro par exemple)? C'est bien cela ???
oui , le zéro qui sort 30 fois en 1369 boules. Question claire et nette , et réponse précise attendue.
oui , le zéro qui sort 30 fois en 1369 boules. Question claire et nette , et réponse précise attendue.
Non, ta question n'est pas claire du tout.
Je te parle d'une variable aléatoire et toi, tu me ressors un échantillon !!!!!
Le nombre zéro peut sortir 30 fois, 35 fois, 37 fois, 41 fois, on s'en fout!
Quand on parle d'espérance, c'est une valeur moyenne.
Si tu t'intéresses au nombre de sorties (ce qui sort de mon sujet où je parlais du gain !), l'espérance est le nombre moyen de sorties du numéro (et on se fout que sur une série, il soit sorti 30 fois!).Ce nombre moyen se calcule sans aller au casino (et on se fout que sur une série, il soit sorti 30 fois!)
Ce nombre moyen, tu le connais, tu l'as cité , c'est 37 pour 1369 lancers.
Si c'est vraiment cette variable qui t'intéresse, je continuerai avec la variance (même si je répéte une nouvelle fois que ce n'est pas la variable étudiée dans le sujet!)
Je continue ou je dois m'arrêter ?
oui , le zéro qui sort 30 fois en 1369 boules. Question claire et nette , et réponse précise attendue.
Non, ta question n'est pas claire du tout.
Je te parle d'une variable aléatoire et toi, tu me ressors un échantillon !!!!!
Le nombre zéro peut sortir 30 fois, 35 fois, 37 fois, 41 fois, on s'en fout!Quand on parle d'espérance, c'est une valeur moyenne.
Si tu t'intéresses au nombre de sorties (ce qui sort de mon sujet où je parlais du gain !), l'espérance est le nombre moyen de sorties du numéro (et on se fout que sur une série, il soit sorti 30 fois!).Ce nombre moyen se calcule sans aller au casino (et on se fout que sur une série, il soit sorti 30 fois!)
Ce nombre moyen, tu le connais, tu l'as cité , c'est 37 pour 1369 lancers.
Si c'est vraiment cette variable qui t'intéresse, je continuerai avec la variance (même si je répéte une nouvelle fois que ce n'est pas la variable étudiée dans le sujet!)
Je continue ou je dois m'arrêter ?
on n'est pas d'accord sur une formule de maths et sur les définitions .
Comme on n'est pas d'accord , je t'ai proposé un exemple concret pour savoir comment tu fais tes calculs de variance , ecart-type. Pour pouvoir discuter de ton exemple ou tu fais tes calculs , je t'ai proposé un nouvel exemple dont le but est de calculer variance et ET. On est d'accord sur la moyenne , maintenant , CONTINUE et calcule-moi variance et ET merci.
On est d'accord sur la moyenne , maintenant , CONTINUE et calcule-moi variance et ET merci.
Ok, c'est que nous parlons de la même variable relative au nombre de sorties... et nous pouvons donc continuer
As-tu Excel ?
Si oui, je t'envoie le fichier de calcul pour:
Cette variable (Nombre de sorties) avec ta définition et ma définition. Les 2 définitions donnent bien sûr les mêmes résultats.
Ma variable (gain) avec ta définition et ma définition. Les 2 définitions donnent bien sûr les mêmes résultats.
On est d'accord sur la moyenne , maintenant , CONTINUE et calcule-moi variance et ET merci.
Ok, c'est que nous parlons de la même variable relative au nombre de sorties... et nous pouvons donc continuer
As-tu Excel ?
Si oui, je t'envoie le fichier de calcul pour:
Cette variable (Nombre de sorties) avec ta définition et ma définition.Les 2 définitions donnent bien sûr les mêmes résultats.
Ma variable (gain) avec ta définition et ma définition.Les 2 définitions donnent bien sûr les mêmes résultats.
oui j'ai Excel , j'ai meme Windows en option.
Envoie moi le fichier , mais au passage , tu n'as pas besoin d'excel.Une calculatrice te suffit pour me donner tes résultats.
je veux voir tes résultats ici sur ton topic merci.
Envoie moi le fichier , mais au passage , tu n'as pas besoin d'excel.Une calculatrice te suffit pour me donner tes résultats.
je veux voir tes résultats ici sur ton topic merci.
Non, non, le sujet sera clos et tu pourras vérifier que les 2 méthodes sont équivalentes (que la seconde est bien une alternative à la première !!)
Voici le fichier:
http://www.fichier-xls.fr/2013/01/06/hx738ar/
Mais puisque tu veux aussi les résultats en direct, les voici:
Pour ta variable (nombre de sorties)
La variance par lancer est 0.02629657 (aussi bien avec ta définition qu'avec la mienne).
L'écart-type est donc 0.162162162 par lancer
L'écart-type est donc 6 pour 1369 lancers
(Une nouvelle fois, rien à voir avec la variance et l'écart-type du sujet !)
Envoie moi le fichier , mais au passage , tu n'as pas besoin d'excel.Une calculatrice te suffit pour me donner tes résultats.
je veux voir tes résultats ici sur ton topic merci.Non, non, le sujet sera clos et tu pourras vérifier que les 2 méthodes sont équivalentes (que la seconde est bien une alternative à la première !!)
Voici le fichier:
http://www.fichier-xls.fr/2013/01/06/bj45v1p/
Mais puisque tu veux aussi les résultats en direct, les voici:
Pour ta variable (nombre de sorties)
La variance par lancer est 0.02629657 (aussi bien avec ta définition qu'avec la mienne).
L'écart-type est donc 0.162162162 par lancer
L'écart-type est donc 6 pour 1369 lancers(Une nouvelle fois, rien à voir avec la variance et l'écart-type du sujet !)
Donc tu trouves 0,02629657 *1369 = 36 pour la variance
et 0,162162162*1369 = 221,999... pour ET
pour ma part , variance = (30-37)² = 49
donc ecart-type = 7
à remarquer que l'ET est toujours inferieur à la variance puisque c'est la racine carrée , 0.162162162 par lancer est donc faux.
Tes résultats sont faux , sujet clos pour moi.
Donc tu trouves 0,02629657 *1369 = 36 pour la variance
Oui
et 0,162162162*1369 = 221,999... pour ET
Non, l'écart-type est la racine carrée de la variance, donc l'écart-type est 6 comme annoncé.
Il ne faut pas multiplier par 1369 mais par 37 et 0.162162162 *37 = 6
L'écart-type n'est pas proportionnel au nombre de lancers mais à la racine carrée du nombre de lancers
pour ma part , variance = (30-37)² = 49
donc ecart-type = 7
Nous ne sommes donc pas d'accord en effet.
à remarquer que l'ET est toujours inferieur à la variance puisque c'est la racine carrée , 0.162162162 par lancer est donc faux.
Faux, la racine carrée d'un nombre compris entre 0 et 1 est plus grande que ce nombre lui-même.
Par exemple la racine carrée de 0.25 est 0.5. La racine carrée est plus grande que le nombre lui-même
Tes résultats sont faux , sujet clos pour moi.
Quelle façon de conclure !
En résumé, tu auras dit à tort que:
j’avais trouvé des variances négatives
ma définition de variance était fausse
la preuve était (a-b)²=....
la racine d’un nombre était forcément plus petite que le nombre
l’écart type pour 1369 lancers était 1369 plus grand que l’écart-type par lancer
mes résultats étaient faux
l'écart-type était 7 ( probablement à cause d'un échantillon dont on a rien à foutre: le zéro sorti 30 fois au lieu de 37 ?)
Et tout cela au sujet d'une variable aléatoire qui n'était même pas celle de mon sujet. Chapeau !
Qu'est-ce que vous essayez de démonter ?
Que vous êtes l'un comme l'autre aussi nul !
Qu'est-ce que vous essayez de démonter ?
Que vous êtes l'un comme l'autre aussi nul !
Il ne manquait plus que celui-là !
Et qu'il ramène surtout sa fraise de cette façon-là !
Parfois ton humour dépasse le mien glups , j'en suis jaloux
Non, je ne crois pas.
Et puis tu vois, nous n'arrivons pas à la cheville d'Artemus24 et de Picsous !
Ok, ce n'est pas la même catégorie, ni le même registre !
La formule du calcul de la variance est donnée par 
Le X représente la variable aléatoire.
Posons comme les valeurs suivantes, de cette variable aléatoire :
--> 0 si le résultat de la roulette n'est pas le zéro.
--> 1 si le résultat de la roulette est le zéro.
Picsou dit qu'en 1369 (=37*37), il y a eu seulement 30 sorties du zéro; nous retiendrons donc cette hypothèse de calcul.
On obtient 30 fois le 1 et 1339 (=1369-30) fois le 0. On trouve comme moyenne : E(X) = 30/1369.
(si au lieu de 30 fois, nous avions eu 37 alors E(X) = 37/1369, c'est-à-dire 1/37, ce qui est conforme au jeu de la roulette).
Ensuite le calcul des écarts, en valeur absolue, donne :
--> pour le 0, on a : (0 - 30/1369)^2 = (30/1369)^2
--> pour le 1, on a : (1 - 30/1369)^2 = (1339/1369)^2
Le calcul de la variance donne :
--> [ (30/1.369)^2 * 1339 + (1.339/1.369)^2 * 30 ] / 1.369
--> [ (900 * 1.339 + 1.792.921 * 30) / 1.874.161 ] / 1.369
--> [ (1.205.100 + 53.787.630) / 1.874.161 ] / 1.369
--> [ 54.992.730 / 1.874.161 ] / 1.369
--> [ 29,3425858290 ] / 1.369
--> 0,02143359081
L'écart-type donne : 0,1464021544152878
On est loin de vos résultats !
@+
L'écart-type donne : 0,14604021544
Tu veux dire 0.146402154415288?
On est loin de vos résultats !
Nous sommes surtout loin de parler de la même chose.
******************************************************************************************************************************************************************************
Mais comme tu sais maintenant utiliser autre chose que la formule de la loi binomiale, je reprends ta définition de variance qui est si chère également à Picsous.
J'en profite pour recalculer la variance de la roulette pour un numéro plein et retrouver le résultat de mon premier message de ce sujet que tu as toujours dénié.
La formule du calcul de la variance est donnée par
X représente la variable aléatoire.
Posons comme les valeurs suivantes, de cette variable aléatoire :
--> 35 si le résultat de la roulette est le numéro que nous avons joué.
--> -1 si le résultat de la roulette n'est pas le numéro que nous avons joué.
On reconnaît la variable aléatoire du gain
La probabilité de gagner étant 1/37 et celle de perdre 36/37, on trouve comme moyenne : E(X) = -1/37.
Ensuite le calcul des écarts, en valeur absolue, donne :
--> pour le 35, on a : (1296/37)
--> pour le -1, on a : (36/37)
Le calcul de la variance donne :
--> [ (1296/37)^2 + (36/37)^2 * 36 ] / 37
--> V(X) = 34.08035 environ
Comme le dit Picsou, tu confonds Espérance Mathématique avec Moyenne.
Comme le dit Picsou, tu confonds Espérance Mathématique avec Moyenne.
Oui, bien sûr... Où ça ?
Picsous a aussi dit que mes calculs avaient donné des variances négatives.
Picsous a aussi dit que la racine carrée d'un nombre ne pouvait pas être plus grande que ce nombre etc, etc...
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